Keskustelut: ICT ja teknologia

Hae keskusteluista


Ohjeet
19421viestiä,319tällä viikolla, luettu198 460kertaa
Sivu:  1  ...  4   5   6 

Olisi hyvä keskustella asioista niin kuin ne ovat ja faktapohjalta 23.1.2008 15:07

Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien takia. Näytä viesti.

Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien takia. Piilota viesti.

No ketäpä suuryritystä ei olisi. Mutta jos tässä nyt kerran siitä monopolista puhutaan, niin olisi hyvä ottaa huomioon ettei Microsoftia kertaakaan ole tuomittu Monopolista.

Monopoista kirjoittava näyttäköön tuomion, tai alkakoon käyttää oikeaa termiä.

Microsoftia on rankaistu Yhdysvalloissa määräävän markkina-aseman väärinkäyttämisestä, joka mielestäni oli osin aiheellistakin. Sekä EU samasta asiasta, mutta mielestäni tällä kertaa varsin kevyin perustein.

Jos nyt haluaa hakea jonkun tämän alan yrityksen, joka on oikeasti tuomittu Monopolista, niin se on IBM

h t t p : / / www . yale . edu /ynhti/curriculum/units/1983/4/83.04.06.x.html

On jotekin lapsellista kirjoittajien täällä sanoa että joku lirauttelee housuihinsa aiheetta. Olisi todella hyvä asia jos myös vastaleiri tutustuisi asioihin ja ymmärtäisi oikeasti mistä on kyse.

On jotekin säälittävää katsoa näitä kirjoittajia jotka joko täysin vihjeettöminä toistelevat heille opetettua propagandaa, tietämättä tai tuntematta mitä se oikeasti tarkoittaa tai miten asiat ovat todellisuudessa.

Vielä ikävmäpi tapauvat ovat ne ketkä tietävät kyllä mikä tilanne on, mutta levittävät virheellistä tietoa.

Kyllä kaikkia pitää voida kritisoida ja monissa yrityksissä ja organisaatiossa on vikaa, mutta kyllä Suomalaisien pitäisi osata tehdä tehdä se aiheesta.

Emmehän me halua olla jotain tyhmää karjaa jota propagandalla ohjataan?

Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien takia. Näytä viesti.

Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien takia. Piilota viesti.

Tämä oli hyvä tieto. Kiitoksia

Voisikohan MS luvata, että tuo heidän palvelunsa toimii ja tulee toimimaan muillakin kuin MS:n selaimella.
Jotenkin kuitenkin luottaisin vaikka Googlen tuotteisiin enemmän (pienempi paha). Google on kuitenkin saavuttanut asemansa tekemällä rehellisesti hyviä tuotteita. Google ei ole voinut pakottaa käyttäjiä, sen on pitänyt ja pitää yhä edelleen houkutella ne.

No tähänkin on vastattu jo kahdesti tässä keskustelussa, mutta avoimen koodin Göbbelsit yrittävät piilottaa tiedon, koska se veisi pohjan heidän märinältään. Tässä vastaus:

Ja tutustukaa nyt kunnolla asiaan ennen kirjoittamista. Ote Live@Edun FAQista käyttöjärjestelmä/selainriippuvaisuuksien osalta:

Do all users have the same webmail interface regardless of web browser used? Yes. There is full experience provided by compliant browsers such as Internet Explorer and Firefox and a light version available for browsers that dont support JavaScript.

Does the student need to use a Windows®-powered PC or Microsoft Internet Explorer? No. All the Web-based services included in the Windows Live set of services can be accessed from Windows, Mac, or Linux using Internet Explorer or Firefox. Safari and other browsers are also supported. We have an Open Standards mentality with this product and will continue to have the philosophy of offering flexibility to users.
Windows Live Messenger is available for both Windows and Mac OS 9 and OS X; the Windows Live Mail beta application is only available for Windows. Students may use POP to access their Windows Live Hotmail via e-mail clients on the Mac or other non-Windows powered computers.

Friiduh 23.1.2008 15:14

"Ikuiset valittaja" valittaa itse sen kun kerkeää - Vapaa kilpailu tarkoittaa normaalia hankintamenettelyä tarjouspyyntö -> tarjous -> hankintasopimus -ketjuna, ei "ilmaisten lahjojen" polkumyyntiin verrattavaa toimintaa.

Liven päälle hankittavat palvelut kilpailutetaan ihan niin kuin tähän asti.

Lisäksi tulee ottaa huomioon että myös Sun lahjoitti aikoinaan StarOfficet oppilaitoksille ja vaikka ne eivät vetäneetkään kaksisesti, koska kouluilla oli jo parempi ohjelmsito käytössä, niin samalla syntyi ennakkotapaus sille että lahjoittamien ei riko kilpailusääntöjä.

Suomessa ei ole ennakkotapauksia. Korkein oikeus voi tehdä ennakkoPÄÄTÖKSEN. Ennakkpäätös voidaan myös kumota mutta jenkeissä ennakkotapausta ei voi kumota. Siinä on todella suuri ero.

Ja mitäs luulet, jos nokia lahjoittaisi 40 miljoonan euron edestä jotain suomalaisille koululaisille niin olisiko hirvittävä itku päällä, kun selkeästi määräävässä markkina-asemassa Suoemssa oleva yritys antaisi jotain? (Nokialla 80+% Suomen matkpuhelinmarkkiasta)

Nokialla ei ole määräävää markkinaosuutta Suomessa. Monopolin eli määräävän markkinaosuuden saa vasta kun viranomaiset määrittävät yrityksen omaavan sellaisen. Vaikka Nokian puhelimia kaupoissa on 80% niin silti Nokia ei pysty hallitsemaan markkinoita.
Se että jollakin yrityksellä on valtavaosuus markkinoista, ei tarkoita että sillä on vielä määräävä markkinaosuus. Nokia ei kykene määräämään puhelimien hintoja. Kilpailijoilta tulee halvempia ja parempiakin puhelimia ja niitä myydään hyvin. Se on vain trendi suomalaiselle tukea "suomalaista" yritystä ja kun puhelin on jo tuttu niin ei sitä uutta kannata opetella.

Tai entä jos olisi valittu Google? Googlella on 90% Suomessa markkinaosuus hakumainnonnasta, eli aivan yhtä suuri "monopoli" omalla alallaan.

Googlella on valtava osuus HAKUKONEISSA, silti Googlea ei ole määritelty määräävää-markkinaosuutta omistavaksi yritykseksi, edes suomessa. Vaikka google tarjoaisi nämä palvelut, se tukisi omaa markkinaosuutta joka ei ole määräävä.
Itse en edes ehdottaisi Googlea vaan wilman tai moodle ympäristöt jotka ovat suomessa jo yli puolessa AMK ja yliopistoissa käytössä.

On niin tendikästä marmattaa Microsoftista, mutta oikeasti alkaa jo huolestuttaa että on muodostumassa paha putkinäkö. Kun huomio tuntuu kiinnityvän yhteen toimijaan, ei nähdä mitä muualla on tapahtunut tai on tapahtumassa ja hukataan tilannetaju.

Ei ole trendikästä valittaa siitä että joku yritys tekee LAINVASTAISESTI tai MORAALISESTI väärin tukeakseen omaa markkinaosuuttaan. Tämän takia MS on EU:n kanssa ongelmissa, sitä varten MS sai jo sakot.
Se mikä on ikuinen trendi on puolustaa yritystä joka tekee väärin ja selittää "trendin seuraajiksi" niitä jotka nostavat kissan pöydälle ja sanovat "HEI! TÄMÄ ON EPÄILYTTÄVÄÄ TOIMINTAA!".

Ei varsinkaan määräävässä markkina-asemassa olevalta alan toimijalta jolla on jo yksi EU:n tuomio ja uutta putkessa ja nimenomaan samasta taktiikasta kuin tämän kertaisen lahjakierroksen, vai pitäisikö käyttää eräs toista ilmaisua, johdosta.

EU tutkii myös Googlea tällä hetkellä. EU tutkii oikeastaan kaikkia yrityksiä, joilta se voi sakottaa rahaa.

EU tutkii kaikkia joihin se saa valituksen, sen tehtävä on tutkia ne mistä tulee valitus. Koska yritykset ovat kaikissa EU maissa toimivia, on se EU:n tehtävä tehdä tutkimukset eikä vain yksittäisen maan.
Tähän asti Google ei ole saanut mitään tuomiota EU:lta vaikka on useammin kuin kerran ollut tutkittavana. Sen sijaan MS on saanut ja sitä tutkintaa kesti monta vuotta kun MS viivytteli vaikka millä tavoin että ei joutuisi maksamaan. Olisi tullut sakostakin vain 1/5 maksettavaa jos olisi maksanut heti eikä viivytellyt.

Friiduh 23.1.2008 15:22

N
On jotekin lapsellista kirjoittajien täällä sanoa että joku lirauttelee housuihinsa aiheetta. Olisi todella hyvä asia jos myös vastaleiri tutustuisi asioihin ja ymmärtäisi oikeasti mistä on kyse.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Microsoft_antitrust_case
http://money.cnn.com/1999/11/05/technology/microsoft_finding/

Älä rupea selittämään että Microsoftia ei ole tuomittu.
Monopoli itsessään ei ole väärin. Mutta käyttääkseen monopoliasemaa hallitakseen markkinoita on määräävään markkina-aseman väärinkäyttämistä mistä MS on tuomittu niin EU kuin Yhdysvalloissa.

can be accessed from Windows, Mac, or Linux using IE or Firefox 23.1.2008 15:36

Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien takia. Näytä viesti.

Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien takia. Piilota viesti.

Ei tarvitse hankkia Microsoftin tuotteita koska on vapaita vaihtoehtoja. On myös vaihtoehtoja jotka eivät ole vapaita mutta eivät ole Microsoftin. Vapaat vaihtoehdot ovat parempia kun et sitoudu YHTEEN valmistajaan vaan saat aina tulevaisuudessa valita kenen kanssa teet jatkossa töitä.

Ei niin, koska live@edu toimii useilla eri alustoilla.

Se että Microsoft nyt jakaa tuotteitaan ilmaiseksi on HALOO koska se ei rehellistä kilpailua vaan se on kyykyttämistä


Ai, mitäs se avoin lähdekoodi onkaan kun sitä jaellaan ilmaiseksi, kyykyttämistä?

kun MS tarjoamat palvelut eivät toimi kunnolla kuin MS ohjelmilla (IE selain, Silverlight jne)

Pannaas tämä totuus taas tähän, jotta pääsette piilottamaan tämä viestin ja sitten yrittämään vielä kerran valehdella asiasta. So be it. Totuus tulee esiin vaikka kuinka sitä piilottelisitte.

Do all users have the same webmail interface regardless of web browser used? Yes. There is full experience provided by compliant browsers such as Internet Explorer and Firefox and a light version available for browsers that dont support JavaScript.

Does the student need to use a Windows®-powered PC or Microsoft Internet Explorer? No. All the Web-based services included in the Windows Live set of services can be accessed from Windows, Mac, or Linux using Internet Explorer or Firefox. Safari and other browsers are also supported. We have an Open Standards mentality with this product and will continue to have the philosophy of offering flexibility to users.
Windows Live Messenger is available for both Windows and Mac OS 9 and OS X; the Windows Live Mail beta application is only available for Windows. Students may use POP to access their Windows Live Hotmail via e-mail clients on the Mac or other non-Windows powered computers.

joten vaativat käyttäjältä MS tuotteet hankittavaksi jos ei ole jo.

Not. Otanko aikaa kun tulet uudestaan väittämään tätä samaa mantraa. Usko jo, väittämäsi ei muutu totuudeksi vaikka kuinka sitä toistelisit. Propaganda vaatii toimiakseen väkivaltakoneiston joka poistaa sanavapauden ja mieluusti eliminoi muut väitteet. Jos tämä ei onnistu niin ajastaan propagandan puhuja häviää aina, ellei pysty poistamaan sananvapautta. (Ref CCCP)

Palvelu vaatii että oppilaiden tiedot lähetetään Microsoftille yhdysvaltalaisille palvelimille.


Tiedot jäävät koulujen halutuun, omistukseen ja kontrolliin. Lähin palvelukeskus on Irlannissa. NSA ei pääse väliiin, suurin riski lienee liikaa Guinessia juovat Irlantilaiset.

Palvelu on mainospohjainen mutta alle 18 vuotiaat eivät näe mainoksia.


Mielenkiintoinen logiikka. Yleensä palvelu jossa ei ole mainoksia on mainokseton.

Jos halutaan parempaa tukea palvelulta, täytyy maksaa (suomenkin tässä tapauksessa) jolloin hinnaksi tulee 15 000e per serveri ja 25e per käyttäjä (eli oppilas) vuodessa. Jos on jo MS palvelimet ja muut ohjelmistot, jää jäljelle nuo lisenssihinnat eikä tule ylimääräisiä kustannuksia.

Ja mistähän nämä kulut tulevat. Selvitäppäs meille kun kerran tiedät? (luödäänkö vetoa että vastaus tähän kysymykseen on ohjelmallisesti piilottaa tämä kirjoitus ja toistaa tuo ylläoleva väite uudestaan).

Fyi: Missään livepalvelussa ei ole serverihintaa.

Lisäksi, edelleen viitaten siihen että palvelu toimii myös Linuxilla ja OS-x:llä. Ja tietenkin niillä Windowseilla joita kouluilla on jo.

Vaihtoehtoja ja markkinaosuuksia 23.1.2008 16:08

Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien takia. Näytä viesti.

Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien takia. Piilota viesti.

Suomessa ei ole ennakkotapauksia. Korkein oikeus voi tehdä ennakkoPÄÄTÖKSEN. Ennakkpäätös voidaan myös kumota mutta jenkeissä ennakkotapausta ei voi kumota. Siinä on todella suuri ero.

Aiempi tulkinta on sallinut mm. Sunin lahjoituksen. Tuskin laki on muuttunut tällä välillä.

Ja mitäs luulet, jos nokia lahjoittaisi 40 miljoonan euron edestä jotain suomalaisille koululaisille niin olisiko hirvittävä itku päällä, kun selkeästi määräävässä markkina-asemassa Suoemssa oleva yritys antaisi jotain? (Nokialla 80+% Suomen matkpuhelinmarkkiasta)

Nokialla ei ole määräävää markkinaosuutta Suomessa. Monopolin eli määräävän markkinaosuuden saa vasta kun viranomaiset määrittävät yrityksen omaavan sellaisen. Vaikka Nokian puhelimia kaupoissa on 80% niin silti Nokia ei pysty hallitsemaan markkinoita.

No itse asissa on sekä määräävä markkina-asema, että aiempaa näyttöä siitä että Nokia käytti puhelimiensa määräävää markkina-asemaa esimerkiksi siihen että mikäli matkapuhelinjälleenmyyjä oli ottamassa tiettyjä muita markkejä valikoimiinsa Nokia ilmoitti kieltäytyvänsä myymästä tälle ketjulle omia puhelimiaan tai nostamaan niiden hinnan kalliimmiksi kuin muilla.

Kyllähän tämän kaikki tiesivät jo vuosia sitten ja tästä olisi selkeästi pitänyt tuomita Nokia määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä. Ilmeisesti asia sovittiin kaikessa hiljaisuudessa joitain vuosia sitten.

Tai entä jos olisi valittu Google? Googlella on 90% Suomessa markkinaosuus hakumainnonnasta, eli aivan yhtä suuri "monopoli" omalla alallaan.

Googlella on valtava osuus HAKUKONEISSA, silti Googlea ei ole määritelty määräävää-markkinaosuutta omistavaksi yritykseksi, edes suomessa.

Eihän Microsftillakaan ole määräävää osuutta tietokoneista, vaan 36%. Määräävä markkinaosuus perustuu siihen että markkinaksi määriteltiin Intel-suorittimella varustetut PC-tyyppiset tietokoneet. (Näin ei tarvinnut tuoda esiin sitä että IBM:n suurkoneet ovat 32% alan liikevaihdosta).

Vastaavalla tavalla määritetynä hakumarkkinoista Googlella on suomessa yli 90% ja globaalistikin kohta 80% kun Yahoo alkaa jo taittua Googlen alle.

Vaikka google tarjoaisi nämä palvelut, se tukisi omaa markkinaosuutta joka ei ole määräävä.

Määrittele mikä on tämä sinun markkinasi?

Itse en edes ehdottaisi Googlea vaan wilman tai moodle ympäristöt jotka ovat suomessa jo yli puolessa AMK ja yliopistoissa käytössä.

No sieltähän se motiivi tuli. Minusta olisi hyvä että sanoisit rehellisesti että sinä pidät jotain toista vaihtoehtoa parempana, sen sijaan että kierrellään puhumassa markkinaosuuksista joita Suomessa on vähän kenelläkin aika määräävällä tavalla.

Wilma ja moodle ovat varmasti hyvä vaihtoehto, mutta kun näiden edustajat ovat jatkuvasti korostaneet sitä että on hyvä että on vaihtoehtoja.

Nyt kun niitä on, niin se onkin huono asia. Mites nyt sitten aiotaan saarnata? "On tärkeää ettei ole vaihtoehtoja" Vai?

Tässä tuntuu että peltään sitä että muita vaihtoehtoja olisi. Suomessa on jo peruskoulupuolella että siellä on annettu rauha joillekin suomalaisille ohjelmistoille ja ny niillä on todellinen monopoli, eikä hinnoista tarvitse keskustella.

Ehkä ei haluta että Wilmasta tulee seuraava? Ehkä on hyvä että on niitä vaihtoehtoja? Ehkä on hyvä että iso toimija pistää vauhtia suomalaisien ohjelmistojen kehitykseen? Ehkä tätä kautta saadaan enemmän aikaan uutta kuin sillä että Vanhasen ahllitus olisi antanut 10 miljoonaa tähän työhön? Siinä olisi kuitenkin käynyt peruiteisesti että rataht meni mutta tulkoksia ei olisi tullut. Tämä on nähty. Microsoftin tuominen mukaan oli Vanhaselta tavattoman viisas veto ja uskon että se tuottaa enemmän hyötyä ja ohjlemien kehttymistä kuin mikään muu veto minkä Vanhanen olisi voinut tehdä laittaakseen paikoilleen hyytyneen tietoyhteiskuntakehityksen taas liikkelle.

On niin tendikästä marmattaa Microsoftista, mutta oikeasti alkaa jo huolestuttaa että on muodostumassa paha putkinäkö. Kun huomio tuntuu kiinnityvän yhteen toimijaan, ei nähdä mitä muualla on tapahtunut tai on tapahtumassa ja hukataan tilannetaju.

Ei ole trendikästä valittaa siitä että joku yritys tekee LAINVASTAISESTI tai MORAALISESTI väärin tukeakseen omaa markkinaosuuttaan.

sanovat "HEI! TÄMÄ ON EPÄILYTTÄVÄÄ TOIMINTAA!".

Vastustatko muuten samalla innolla Outokummun kupariputkia tai kävelet portaat kun Kone on tuomittu hissikartellista EU:ssa?

Etkö?

Itse näen että DOJ -casessa oli aihetta rangaistuksiin, mutta EU -juttu oli kyllä varsin oudosti kokoonpantu. Siinähän tapahtui jutun aikana se minkä ei pitänyt olla mahdollista, eli iTunes valtasi ison osan mediasoitinmarkkinasta. Ja juuri tämän ei pitänyt olla mahdollista.. No politiikkan tässä on taustalla.

EU tutkii myös Googlea tällä hetkellä. EU tutkii oikeastaan kaikkia yrityksiä, joilta se voi sakottaa rahaa.

EU tutkii kaikkia joihin se saa valituksen, sen tehtävä on tutkia ne mistä tulee valitus. Koska yritykset ovat kaikissa EU maissa toimivia, on se EU:n tehtävä tehdä tutkimukset eikä vain yksittäisen maan.
Tähän asti Google ei ole saanut mitään tuomiota EU:lta vaikka on useammin kuin kerran ollut tutkittavana. Sen sijaan MS on saanut


Se on Googlellakin ajan kysymys. Google alkaa olla ongelmissa siitä että sillä on monissa EU maissa hakumainontamarkkinoista yki 90% osuuksia. Tämä tarkoittaa sitä että Googlen on lopetettava ajoissa PC -valmistajille maksaminen siitä että Googlen ohjelmistoja esiasennetaan koneisiin.

Toinen seuraamus voi olla että EU vaatii googlelta rajantojen kuvausten ja hakualgoritmin lisensointia hyvin edullisesti kaikille halukkaille kilpailijoille. Siis samaa kuin Microsoftilta. Ja Googelta saa helposti toiset 500 miljoonaa.
No jos starsoftista ei ole kuullut / ei tunne, niin on 100% varmaa että ei myöskään tunne kuntaIT:tä sivistystoimen osalta :)
Sivistän sinua sen verran, että Suomessa on n. 400 kuntaa (yhdistymisten jälkeen) ja varmaan saman verran kuntaIT:tä ja sivistystoimea. Veikkaan, että toimistosovellusten asennuskannasta on n. 85 % MS Officea.

Sekoitat nyt StarSoftin StarOfficeen, jossa StarSoftilla ei ole mitään tekemistä MS Officen kanssa.

Tosin Kyllähän Opetusministeriö on tehnyt aiesopimuksen sekä vieläpä suositellut StarOfficea, mutta jos ei ole kelvannut kouluille ja jos edelleen 85% on MS Office käyttäjiä. Siitä voi vetää jo jonkinlaisia johtopäätöksi', että ei juuri hallitus/Opetusministeriön suositukset paljoa kunnissa paina, jolloin tämäkin live@edu ei välttämättä päädy kenenkään käyttöön.

Markkinajuristi 23.1.2008 17:37

N
On jotekin lapsellista kirjoittajien täällä sanoa että joku lirauttelee housuihinsa aiheetta. Olisi todella hyvä asia jos myös vastaleiri tutustuisi asioihin ja ymmärtäisi oikeasti mistä on kyse.

h t t p : / / en . wikipedia . org/wiki/United_States_v._Microsoft
h t t p : / / en . wikipedia . org/wiki/European_Union_Microsoft_antitrust_case
h t t p : / / money . cnn . com/1999/11/05/technology/microsoft_finding/

Älä rupea selittämään että Microsoftia ei ole tuomittu.
Monopoli itsessään ei ole väärin. Mutta käyttääkseen monopoliasemaa hallitakseen markkinoita on määräävään markkina-aseman väärinkäyttämistä mistä MS on tuomittu niin EU kuin Yhdysvalloissa.

Jos jos luet omat linkkisi ihan loppuun asti, esin Wikipedian, niin havaitset että vaikka DOJ -oikeudenkäynnin alussa näyttävästi puhuttiin monopolista, lopputulos oli että kyseessä on määräävä markkina-asema ja sen väärinkäyttö, mutta monopolista tulomitseminen ja Microsoftin pilkkominen eivät sitten tapahtuneet. AT&T:lle sen sijaan aikoinaan annettiin monopolivalta ja se sitten myös pilkottiin.

Näin olleen myöskään EU -case ei käsittele monopolisyytettä vaan kun luet oman linkkisi tekstin niin jo heti sen alusta voit lukea että kyse on "dominant position" ei monopoly.

Käsitys monopolista on syntynyt pääosin siitä että

1) Siitä syytettiin DOJ -oikeudenkäynnin alussa, mutta tämä sittemmin raukesi, mutta jäi kyllä ihmisten mieliin. Tämä ei liene sattuma vastaleirin puolelta, koska Monopoli on paljon iskevämpi kuin "dominant position"

2) Sitä halutaan viljellä ahkrerasti, vaikka DOJ case ei siihen päätynytkään, eikä EU case ole koskaan siihen perustunut.

3) Se on hyvä työkalu OSS -advokaateille, vaikka faktuaalista taustaa sillä ei olekaan. Saman logiikan mukaan Google olisi EU:ssa tuomittu vaikka sitä ei tuomittukaan. Näin tapahtuu kun sotketaan syyte ja lopputulos.

Eli kyse on ollut määräävästä markkina-asemasta ja sen väärinkäytöstä. Samasta asiasta siis mikä myös Googlella ja Nokialla on Suomessa ja hyvin lähellä esim Fortumilla (esim maakaasu). Näistä ainakin Nokia on käyttänyt asemaansa väärin, vaikka asia on sovittukin kaikessa hiljaisuudessa (oleteko huomanneet että viimeisen kolmen vuoden aikana Suomen markkinoille on tullut paljon uusia puhelinmerkkejä?). Google todennäköisimmin väärinkäyttää asemaansa, koska määräävässä asemassa oleva yritys ei saa rahalla ostaa muita ulos. Näin ollen suomessa myytäviin tietokoneisiin ei Google saisi maksaa laitteiden valmistajille rahaa siitä että asentavat goolen hakupalkin ja sulkevat muut ulos (poistaan muut valintalistalta).

Näitä tapahtuu jatkuvasti. Kyse on siitä puututaanko niihin ja jos puututaan niin milloin?

COSS:in rooli hieman epäselvä 23.1.2008 17:40

Kiinnostuin tuosta COSSista ja järjestön takaa löytyy Hermia ja koko joukko MIcrosoftin kilpailijoita. Jos ahtaasti tulkitaan, niin Microsoftin kilpailijoiden äänihän sieltä kaikuu!

Sinänsä COSS:in toiminta-ajatus sellaisenaan on jo sekava:

Suomen open source -keskus COSS on open source -teknologioita ja -toimintamallia käyttävän liiketoiminnan kansallinen kehittämisorganisaatio.

COSS edistää avointen teknologiaratkaisujen hallittua käyttöä eri toimialoilla ja tuottaa palveluja jäsentensä liiketoiminnan kehittämiseksi. COSS palvelee sekä avoimiin teknologioihin perustuvia tuotteita ja palveluja tarjoavia yrityksiä että avointen ratkaisujen käyttäjiä: yrityksiä, yhteisöjä ja julkishallinnon organisaatioita.

COSSin tavoitteena on vahvistaa Suomen ohjelmistointensiivisen liiketoiminnan kilpailukykyä, synnyttää uutta kasvuliiketoimintaa ja edistää tietoyhteiskunnan kehitystä avoimien teknologioiden ja niitä tuottavien yhteisöjen avulla.


Sinänsä tuossa on toiminta-ajatuksessa on mennyt puurot ja vellit sekaisin. Pitkään ohjelmistoalalla olleena miellän, että Open Source ja avoimet teknologiaratkaisut ovat kaksi eri asiaa. Korjatkaa ihmeessä perustellen olenko väärässä?

Massey Fergusson 23.1.2008 19:08

Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien takia. Näytä viesti.

Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien takia. Piilota viesti.

Kiitos kirjoittajalle, tämä selventää asiaa enemmän kuin tuo savuverho mitä tunnutaan täällä levittävän.

Ei tarvitse hankkia Microsoftin tuotteita koska on vapaita vaihtoehtoja. On myös vaihtoehtoja jotka eivät ole vapaita mutta eivät ole Microsoftin. Vapaat vaihtoehdot ovat parempia kun et sitoudu YHTEEN valmistajaan vaan saat aina tulevaisuudessa valita kenen kanssa teet jatkossa töitä.

Ei niin, koska live@edu toimii useilla eri alustoilla.

Se että Microsoft nyt jakaa tuotteitaan ilmaiseksi on HALOO koska se ei rehellistä kilpailua vaan se on kyykyttämistä


Ai, mitäs se avoin lähdekoodi onkaan kun sitä jaellaan ilmaiseksi, kyykyttämistä?

kun MS tarjoamat palvelut eivät toimi kunnolla kuin MS ohjelmilla (IE selain, Silverlight jne)

Pannaas tämä totuus taas tähän, jotta pääsette piilottamaan tämä viestin ja sitten yrittämään vielä kerran valehdella asiasta. So be it. Totuus tulee esiin vaikka kuinka sitä piilottelisitte.

Do all users have the same webmail interface regardless of web browser used? Yes. There is full experience provided by compliant browsers such as Internet Explorer and Firefox and a light version available for browsers that dont support JavaScript.

Does the student need to use a Windows®-powered PC or Microsoft Internet Explorer? No. All the Web-based services included in the Windows Live set of services can be accessed from Windows, Mac, or Linux using Internet Explorer or Firefox. Safari and other browsers are also supported. We have an Open Standards mentality with this product and will continue to have the philosophy of offering flexibility to users.
Windows Live Messenger is available for both Windows and Mac OS 9 and OS X; the Windows Live Mail beta application is only available for Windows. Students may use POP to access their Windows Live Hotmail via e-mail clients on the Mac or other non-Windows powered computers.

joten vaativat käyttäjältä MS tuotteet hankittavaksi jos ei ole jo.

Not. Otanko aikaa kun tulet uudestaan väittämään tätä samaa mantraa. Usko jo, väittämäsi ei muutu totuudeksi vaikka kuinka sitä toistelisit. Propaganda vaatii toimiakseen väkivaltakoneiston joka poistaa sanavapauden ja mieluusti eliminoi muut väitteet. Jos tämä ei onnistu niin ajastaan propagandan puhuja häviää aina, ellei pysty poistamaan sananvapautta. (Ref CCCP)

Palvelu vaatii että oppilaiden tiedot lähetetään Microsoftille yhdysvaltalaisille palvelimille.


Tiedot jäävät koulujen halutuun, omistukseen ja kontrolliin. Lähin palvelukeskus on Irlannissa. NSA ei pääse väliiin, suurin riski lienee liikaa Guinessia juovat Irlantilaiset.

Palvelu on mainospohjainen mutta alle 18 vuotiaat eivät näe mainoksia.


Mielenkiintoinen logiikka. Yleensä palvelu jossa ei ole mainoksia on mainokseton.

Jos halutaan parempaa tukea palvelulta, täytyy maksaa (suomenkin tässä tapauksessa) jolloin hinnaksi tulee 15 000e per serveri ja 25e per käyttäjä (eli oppilas) vuodessa. Jos on jo MS palvelimet ja muut ohjelmistot, jää jäljelle nuo lisenssihinnat eikä tule ylimääräisiä kustannuksia.

Ja mistähän nämä kulut tulevat. Selvitäppäs meille kun kerran tiedät? (luödäänkö vetoa että vastaus tähän kysymykseen on ohjelmallisesti piilottaa tämä kirjoitus ja toistaa tuo ylläoleva väite uudestaan).

Fyi: Missään livepalvelussa ei ole serverihintaa.

Lisäksi, edelleen viitaten siihen että palvelu toimii myös Linuxilla ja OS-x:llä. Ja tietenkin niillä Windowseilla joita kouluilla on jo.

Näinpä 23.1.2008 19:12

No itse asissa on sekä määräävä markkina-asema, että aiempaa näyttöä siitä että Nokia käytti puhelimiensa määräävää markkina-asemaa esimerkiksi siihen että mikäli matkapuhelinjälleenmyyjä oli ottamassa tiettyjä muita markkejä valikoimiinsa Nokia ilmoitti kieltäytyvänsä myymästä tälle ketjulle omia puhelimiaan tai nostamaan niiden hinnan kalliimmiksi kuin muilla.

Kyllähän tämän kaikki tiesivät jo vuosia sitten ja tästä olisi selkeästi pitänyt tuomita Nokia määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä. Ilmeisesti asia sovittiin kaikessa hiljaisuudessa joitain vuosia sitten.

Ainakin eräs ennen keltaisia logoja käyttänyt ketju oli kyykytyksen kohteena.

Parempaa tiedotusta, tämänkin tiedon saaminen oli kiven alla 23.1.2008 19:15

Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien takia. Näytä viesti.

Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien takia. Piilota viesti.

Kuin myös. Miksi tätä ei ole selkeämmin kertonut edes MS. Tuo löytyy kuitekin suoraan live@edu:n FAQ:ista kun osaa lähteä sieltä katsomaan.

Suomen MS olisi voinut kertoa enemmän tästä, nyt toitotetaan ihan väärää tietoa ympäriinsä. Tosin ei tietyti ole yllätys ketkä sitä levittävät, mutta paremmin olisi MS voinut tiedottaa.

Tämä oli hyvä tieto. Kiitoksia

Voisikohan MS luvata, että tuo heidän palvelunsa toimii ja tulee toimimaan muillakin kuin MS:n selaimella.
Jotenkin kuitenkin luottaisin vaikka Googlen tuotteisiin enemmän (pienempi paha). Google on kuitenkin saavuttanut asemansa tekemällä rehellisesti hyviä tuotteita. Google ei ole voinut pakottaa käyttäjiä, sen on pitänyt ja pitää yhä edelleen houkutella ne.

No tähänkin on vastattu jo kahdesti tässä keskustelussa, mutta avoimen koodin Göbbelsit yrittävät piilottaa tiedon, koska se veisi pohjan heidän märinältään. Tässä vastaus:

Ja tutustukaa nyt kunnolla asiaan ennen kirjoittamista. Ote Live@Edun FAQista käyttöjärjestelmä/selainriippuvaisuuksien osalta:

Do all users have the same webmail interface regardless of web browser used? Yes. There is full experience provided by compliant browsers such as Internet Explorer and Firefox and a light version available for browsers that dont support JavaScript.

Does the student need to use a Windows®-powered PC or Microsoft Internet Explorer? No. All the Web-based services included in the Windows Live set of services can be accessed from Windows, Mac, or Linux using Internet Explorer or Firefox. Safari and other browsers are also supported. We have an Open Standards mentality with this product and will continue to have the philosophy of offering flexibility to users.
Windows Live Messenger is available for both Windows and Mac OS 9 and OS X; the Windows Live Mail beta application is only available for Windows. Students may use POP to access their Windows Live Hotmail via e-mail clients on the Mac or other non-Windows powered computers.

500 miljoonan euron paikka 23.1.2008 19:19


Se on Googlellakin ajan kysymys. Google alkaa olla ongelmissa siitä että sillä on monissa EU maissa hakumainontamarkkinoista yki 90% osuuksia. Tämä tarkoittaa sitä että Googlen on lopetettava ajoissa PC -valmistajille maksaminen siitä että Googlen ohjelmistoja esiasennetaan koneisiin.

Toinen seuraamus voi olla että EU vaatii googlelta rajantojen kuvausten ja hakualgoritmin lisensointia hyvin edullisesti kaikille halukkaille kilpailijoille. Siis samaa kuin Microsoftilta. Ja Googelta saa helposti toiset 500 miljoonaa.

Pitää paikkansa. Kyse on oikeastaan enää siitä kuka EU -maista avaa tästä tutkimuksen komissiolle. Määräävässä markkina-asemassa oleva yritys ei saa maksaa siitä että tuote otetaan jakeluun.

Ilman määräävää markkina-asemaa tämä on sallittua. Tässä on EU:lle 500 miljoonan euron paikka.

Eipä tarvinnut turhaan odottaa vastausta - tietenkään 23.1.2008 19:31

Jos halutaan parempaa tukea palvelulta, täytyy maksaa (suomenkin tässä tapauksessa) jolloin hinnaksi tulee 15 000e per serveri ja 25e per käyttäjä (eli oppilas) vuodessa. Jos on jo MS palvelimet ja muut ohjelmistot, jää jäljelle nuo lisenssihinnat eikä tule ylimääräisiä kustannuksia.

Ja mistähän nämä kulut tulevat. Selvitäppäs meille kun kerran tiedät? (luödäänkö vetoa että vastaus tähän kysymykseen on ohjelmallisesti piilottaa tämä kirjoitus ja toistaa tuo ylläoleva väite uudestaan).

Fyi: Missään livepalvelussa ei ole serverihintaa.

Lisäksi, edelleen viitaten siihen että palvelu toimii myös Linuxilla ja OS-x:llä. Ja tietenkin niillä Windowseilla joita kouluilla on jo.

Ja katsos vaan, miten arvasinkaan oikein:

(lyödäänkö vetoa että vastaus tähän kysymykseen on ohjelmallisesti piilottaa tämä kirjoitus ja toistaa tuo ylläoleva väite uudestaan).

Ja miten kävitään. Vastausta ei tullut, eipä tietenkään koska vaikea selittää sitä puutaheinää mitä kirjoittaa hatusta. Niinpä sitten vaan minnutelemaan ja yrittämään uutta yritystä jonkun muun virheellisen ja perustelemattoman "tiedon" levittämisessä.

Varsinaisia sankareita. Mutta näihinkin pätee vanha sanonta, mutta toisin päin.

"You can hide, but you can not run."

Totuutta on ikävä piilottaa kun se tulee vähän väliä esiin. Se tuppaa olemaan kaikkien maailman Göbbelsien ongelma.

torimummo 23.1.2008 21:28

Hyvä juttu että asiasta nousi metakkaa.
Vanhanen toimi harkitsemattomasti mennessään noin helppoon.
No tuskin tästä välikysymystä tehdään:)
Politiikantekijöiden mieliin tämä hässäkkä tulee kyllä jäämään.
Huono juttu molemmille. Vanhaselle ja Microsoftille.

COSS voisi toimia 23.1.2008 21:43

Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien takia. Näytä viesti.

Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien takia. Piilota viesti.

Minua ainakin ihmetyttää OSS porukan jatkuva mesoaminen "vapaasta", "avoimesta" ja "ilmaisesta" softasta. Mitä konkreettista COSS ja linuxhipit ovat tehneet koulujen eteen viimeisen viiden vuoden aikana?

Aivan! Huomatkaa myös, että kukaan (MS, koulut, valtiovalta, naapurin pete) ei ole vastustamassa sitä että kouluihin tuotavat laitteet ja softat ovat niin viimesen päälle open sourcea kuin olla ja voi. Joten hopihopi COSS vähän vauhtia toimiin. Miten te oikein kuvittelette että homma toimii? Että koulut lähtevät itse kartoittamaan että kukas voisi tehdä heille ilmaiseksi nämä hommat? Luulisi että COSS voisi iskeä pöydälle liudan nimiä joihin voi olla yhteydessä. Nähtävästi on vaan helpompi itkeä sitä kun joku muu tekee jotain kuin itse ottaa aloite omiin käsiin.

Pakko sanoa, että ainoa suomalainen vapaan koodin puolestapuhuja jota oikeasti vielä kunnioitan on Linus Torvalds. Hän on sentään saanut jotain oikeastikin aikaiseksi. Valitettavasti hänkään ei enää asu suomessa.

Linus on muuten itse sanonut että visual basic on ollut merkittävämmässä asemassa ohjelmistoalalla kuin mikään muu kieli. Itsekään en kielestä pidä pätkääkään mutta olen kyllä samaa mieltä. Sen ansiosta alalle on ylipäätään tullut niinkin paljon väkeä että moni firma ja tuote on saanut alkunsa. Linus on siitä fiksu kaveri että hän osaa myös antaa kunniaa "vastapuolelle" ja pistää itse asioita pyörimään toisin kuin nämä wannabe open source -kaverit joiden koodaus rajoittuu johonkin näpertelyyn ja iso osa ajasta kuluu siinä että huudellaan "monopoli" ja "M$" foorumeilla ja ircissä.

Hopihopi COSS ja open source -koodaajat 23.1.2008 21:46

Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien takia. Näytä viesti.

Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien takia. Piilota viesti.

Vain yhden vaihtoehdon esiintuominen on jokseenkin aivopesua. Siinä mielessä COSS/Räsänen on erittäin oikeassa: toimia valtiovalta!

Ai valtiovallan pitäisi tehdä kaikki sillä välin kuin pullamössöt open source -koodaajat kattovat star trekkiä? Mikä estää ottamasta yhteyttä kouluihin ja tarjoamasta niitä ilmaisia softia, ylläpitoja ja tukipalveluja? En usko että kukaan moisista kieltäytyy.

Vai tarkoitatko sanoa että koulujen pitäisi maksaa open sourcesta jos sitä tehdään suomessa? Eikös sen open sourcen pitänyt olla ilmaista ja kuka vaan voi imaista sen netistä? Ja eikös suurin osa merkittävistä open source palikoista tehdä lähinnä jenkeissä/maailmalla (firefox, thunderbird, apache jne.)? Suomessa ei ole oikeastaan mitään merkittävää kehitystä/hallintaa poislukien joku suomenkielinen oikoluku open officeen tms. kieleen/lokalisointiin liittyvät asiat jotka vain tukevat jotain isompaa projektia.
Mistä moinen ajatus, että open source olisi ilmainen?
Ajatus open sourcessa on, että lisenssimaksu sijaan voi ostaa palvelua.

Mitä tulee open sourcen rooliin niin valtava osa yritysten itsensä ylläpitämistä tai ostamista it-palveluista pyörii esim. Linux-käyttöjärjestelmän tai Apachen päällä.

Ja vaikka täällä COSSin toimintaa moititaan, huomattavaa on että Pohjolaan tipahti miljardi (1 000 000 000) taalaa rahaa MySQL:n myynnin myötä.

Tottahan toki MS hallitsee vaativat ympäristöt, markkinoinnin ja suhdetoiminnan. Ei MS suotta ole maailman mahtavia yrityksiä. Mutta MS on tosiaan tuomittu monopoliaseman väärinkäytöstä ja sellainen pitää huomioida esim. näennäisen ilmaista hommatessa.

On nimittäin sekin totta, että live@edun palveluita (joita esim Google on samalla lailla paketoinut koulujen käyttöön) ei mitenkään ilmaisin otetan käyttöön. Nekin pitää kouluttaa, prosessit suunnitella, työpisteiden oltava toimivia ja hallinnointi vie oman aikansa. MS ohjaa tietenkin kouluja käyttämään enempi rahaa myös työpisteisiin. Ja se on kannattavaa MS:lle.

läheltä seurannut 24.1.2008 0:39

Moi!

Tohon mikkisofta juttuun liittyen. Vituttaa toi MS:n syyllistäminen markkinaosuuksista. homma alkoi just silloin kun IBM totesi hävinneensä OS2 kisan ja rupesi voimakkaasti tukemaan opensource politiikkaa. IBM on saanut sysättyä tota markkinaosuus juttua MS:n päälle vaikka itse on ottanut hallintaan kokonaisia liiketoimintaalueita esimerkkinä Finassisektori jossa IBM:n mainframet jyräävät 100 prosenttisesti. Frameja markkinoidaan linux myllyinä vaikka todellisuudessa pohjalla on tiukasti scodattu z-series OS. näin jos OS900 aikana. Herätkää ihmiset, kuka oikeasti dominoi tätä maailmaa. IBM, IBM, IBM.
Sivu:  1  ...  4   5   6 

Osallistu keskusteluun